财政部副部长谈财政支出：一年如何花3.8万亿

    主持人：真说不是您的事儿。

    楼继伟：这不是我的事儿，我们要求你要放在前面，你没放在前面，预算是你编的，我们是审核的，第一位责任是你的，你为什么把修房子搁在前头，把国务院定的事儿搁后头，不给，我只负担附带的责任，我没审出来，你应该编进去，咱们规定是写得很明白，你把那个工程停下来，把国务院的事儿先办了再说。

主持人：这是真吗？

    楼继伟：真的，我就不跟你说是哪个部门了。

    杨周复：我们部门没有。

    主持人：我在自己去想办法，但是现在各个部门以及人的素质越来越高，人也越来越聪明，智斗挺难的。

    楼继伟：是很难的，你只能是逐步完善，比如说杨司长讲到的，过去的预算随意性比较大，我们叫一年预算编制一年，因为它不断申请钱，不断批钱，一直批到年底，现在都有时间节点，到哪天必须出什么结果，而且必须是从底向上编的，这样这个预算就比较准确，也不容易说这个事发生了怎么办，你编预算不是底朝上，底向上编下来的，他底下应该把这个事儿报上来，8月15号才想起来，编预算的时候怎么没想起来。

    主持人：你们系统内有问题。

    楼继伟：对，系统内有问题，你想办法解决，不能说没有预算，明年解决。

    主持人：第二年吃一堑得长一智，你得弄明白，别蒙我。

    楼继伟：对，另外，预算是要严肃的，因为全国人大通过的预算法律按说就是个法律，你照这个执行，灵活性也是摆在明面上，公有经费3%是灵活性，就是说就得在3%之内。预算中确实不可预计的情况发生，这种发生是属于天灾人祸，或者是外界的不可抗拒，我可以申请预备费，所以余地是有的。

    主持人：恐怕也是老百姓其实平常常议论的问题，就是关于透明度的问题，我们的改革可以是静悄悄的，因为这的确是一个可以在公共系统内进行的，但是在花钱、预算包括结算，在花钱的时候，应该不是在自己的黑箱子里操作，而是装在透明的玻璃口袋里，现在各个部门要向人大报，向国务院报，这个透明度我们现在前进的速度怎么样？

    楼继伟：我刚才说那些工作，实际从某种程度上也都是透明度，程序就是透明。

    主持人：但是这个程序性的透明相对来说依然是一个公共系统，对于公众来说它还不是透明的，我永远不知道那笔账是怎么回事。

    楼继伟：对，是这样的，我说程序性透明和逐渐改进，我刚才说了，主要是在公共部门之内，中央各部门和中央财政，当然我们推进的地方都在这样做，和全国人大之间。另外我们正在做一项技术性工作叫政府收支分类，是改革，其作用也是使得预算透明起来，这种透明当然我们开始做的时候，有很多技术性的问题，操作性的问题要解决，我们开始还是在公共部门内部，各单位之间加强理解性、透明性，至于说如何向社会公布，怎么公布，我们把这个事要做得比较好，不能让人家出来以后，你们做什么事情，这不行，那时候我们再考虑怎么向社会公布的问题。但是这部分政府收支分类如果不进行改革，公布出去也没人看得懂，因为政府收支分类实际上是把所有的收入的钱和支出的钱要贴标签，三万多亿，你不能都堆在那里，只能开中药铺还说这是黄杞，那是党参，你不能都堆在一块，想抓抓一把，必须是一个一个柜子，贴标签。但是你那标签贴得很含混，也不知道里面都装着什么东西，或者说分类得不细，不科学，这个标签拿出来谁也看不懂，就不行。

    主持人：补药，多少种，泻药多少种。