财政部副部长谈财政支出：一年如何花3.8万亿

    楼继伟：报国务院，国务院确定之后报人大。

    主持人：好过关吗？如果自己这个预算做得中间有问题，人家能看出来吗？

    杨周复：应该说他们有时能看出一些问题来，更能保证我们集中资金用到我们的重点工作上去，我们两个部门合作得非常好。

    主持人：司长，比如说您换成一个记者或者换成一个普通的老百姓，您感觉这场变革落实到部门之后，解决了哪些问题，解决了哪些人们担心的问题，或者说初步解决？

    杨周复：一个就是刚才说到了，它使得预算跟我们的事业发展，还有年度工作结合得更紧密了。还有一点，这个预算更有约束力了，过去是先把钱要来再说。另外，应该说我们的所属单位花钱随意性也比较大，这怎么说它也不是乱花，就是说它不是考虑得很远，把一年重点要干哪些事，考虑得非常周全，一般大致有个预算，工资先得留下来，水电暖该付了，这都叫刚性支出，然后再考虑修房子，买设备，有个大致的。如果出现什么新的情况了，要花钱了，刚才就讲到他做这个预算，留一大块余地，等到出现临时的事情，马上就填。

    主持人：你这么说就得往这儿花，细了。

    楼继伟：而且必须要编进去。

    杨周复：必须事先编进去，这个部门就让你这个工作非常有前瞻性，你这一年重点工作要做哪些，就得体现到你这个预算当中去，很细的，我们的所属部门报给我们，我们初步审核，我们的审核一般只要是在国家政策法规的范围之内，我们就考虑学校，有一定的自主性，我们就汇总上报，财政部再层层汇总。这个下来以后就得这么做，不能随意调，如果你要调整，必须再层层上报，经过批准，而且一年就调那么一次。

    主持人：要钱没那么容易了，花钱没那么随意了。

    杨周复：对，这么做还有一个非常有成效的地方，你随便花钱，随便批钱，总是容易出现问题，你这个一开始定下来这个东西。

    主持人：我明白您的意思了。

    杨周复：集体讨论的，是征求了好多方面的意见以后才定的这个预算。

    主持人：我明白您的意思，8月15号部长临时想起来，我这个要花钱，比一批过去可能这笔钱就花了，现在8月15号再想，起码倒退到做预算的时候就得想到，现在这支笔没那么好使了。

    楼继伟：对，但是我们还给部门留了一定余地，机动费。另外，总预算留了一百亿，今年150亿的总预算预备费，如果出现不可预测的大的情况，通过程序还是有另外的渠道的。

    主持人：刚才听完之后觉得当时大家合作得都很好，另外一方面也有智斗的意思。

    楼继伟：这里信息是不对称的，就要靠制度，我刚才说了，我们把基本支出，老杨也讲到了，是为了机构的正常运转，我们很客观地就是说你有多少人，什么级别的人，有多少资产，一算，不要讨价还价，就这么多了。我们有一个制度，项目要分类，首先要保证那些项目，我们说要事业发展，要保证那些事业发展是去年做的，前年做的，今年必须要做的，你先把它保留下来，不能间断，必须保证。第二，经过党中央国务院、全国人大要求批准你必须要做的事情，先要保证。然后才说部里面需要干些什么事情，你要排了，排出来之后，它可能排得比我们给的要大一点，我们给它一个上限，太多了它也费很多劲，根据全口径或者说是整个中央财政的平衡，我们要研究一个部门的上限，当然不是平均的，我刚才说有重点，这个范围之内是由他们自己来编，我是靠这种制度来说的，有时候它跟我斗智，我们发现一个部门，它把上级已经确定的事情放到后面，他把自己想干的事放在前面，然后突然说国务院确定的事情没钱了，这不是我的事儿。