财政部副部长谈财政支出：一年如何花3.8万亿

    同期：按照我们楼部长的说法，这是一场静悄悄的革命。

    1999年，财政部在中央一级开始推进部门预算管理改革。

    同期：预算体制改革，简单说，就是一个部门一本帐。

    2000预算年度，农业部、科技部等四个部门预算报送全国人大审议，以后报送部门逐年增加，2006年已经达到40个。

    同期：以前每个部门的帐是分着的，没有一个统一的账本。

    通过对部门预算，收支两条线，国库集中支付以及政府采购进行集中改革，财政资金从分配到使用开始形成一个规范的过程。以某部门购买一批电脑为例，支出计划先要编入该部门预算，由财政部门审核汇总报政府批准后，报人大审议，人大批准后就可以用这笔钱了。那么钱是如何花出去的呢？该部门要按照政府采购规定，进行公开招投标确定供货商，财政部门审核付款申请后通知国库直接将货款拨付给供货商，年终还要报告预算执行情况。这样一些程序保证了资金流动的全过程都处于人大、审计等监督之下。

主持人：今天您能不能用大家听得懂的话介绍一下预算管理体制改革的问题？

    楼继伟：我们的改革从内容看这么几项，我们实行部门预算，一个部门要有一本预算，我们过去每个部门没有一个完整的预算，它是一项一项的支出项目，一项项批的，一个部门有一本预算，这样保证资金使用的可比性、有效性，不是说谁能批到钱谁能花钱，首先部里就要平衡，要保证那些国家和部里主要的政策方向能得到保证，当然这里也使得和预算相关的那些人员减少它的自由裁量权，自由裁量权不受制约意味着腐败，这是我们进行了部门预算。我们还实行收支两条线，所谓收支两条线不是指税收部分，是指行政事业性收费，还有罚没收入，不能直接和这个单位的支出挂钩，我们叫收支两条线，是过去作为预算外的这些收入也纳入预算。

    主持人：比如说警察罚钱现在越罚越多，但不是当成它的支出，单列。

    楼继伟：对，因为现在的办法是划卡的，直接到银行，银行和国库连在一起，就直接进地方国库了，不在中央，这些直收直罚的这些警察都是地方管理的警察，公安部没有这样的，直接就进入地方国库了，所以跟他来说，不是直接进入他这个派出所，或者是公安局的哪个账户，首先从制度上它不容易做。

    主持人：他就不用再给这些警察安排罚款指标了。

    楼继伟：应该是这样的，但是在预算管理上是不是某种机制又绕回来了我不知道，我们要求是不能绕的。

    主持人：这也是改革的一个方面。

    楼继伟：这是改革，就是说我们实行了部门预算和收支两条线，在预算分配上，我们把它分成了基本支出和项目支出，基本支出就是一个机关运转的经费，需要经费，就按客观因素一算就完了，项目支出就是说你履行你的职能，这个部门履行职能，要分出类来，一般针对国务院给的部门确定职能和国家确定它的重点任务，由部门编出预算，我们要根据这些预算进行审核，所以预算首先方法上就比较科学，同时我们进行国库的集中收付。

    主持人：从我这儿拿钱，从我这儿支出去。

    楼继伟：对，我就是一个预算单位，你就是财政部，我从你那儿拿钱，从你那儿支，而不是你把钱拨给我，我去支。

    主持人：这就增加了很多透明度，因为你过我这一手，我就清楚了。

    楼继伟：是这样的，而且是相互制约的，因为我们都是过来人，你这个单位只有粮票，你没钱，不能把粮票和钱都给你，钱在我这儿拿着呢，你要花钱的时候，粮票就是指标，钱我给你付出去，直接付到商品和劳务的提供者。但是对于我来说，我掌握钱，没粮票我也拨不出去，没有粮票也拨不出去，所以变成了财政部门和预算单位之间也有一个制约。还有，比如政府收支分类进行改革，我们为什么叫静悄悄的革命呢？这是财政部门和各个预算单位，以及政府和全国人大、各级人大之间在预算、编制、审核、批准、执行、结算，以及整个过程中，在公共部门内部在转。